Author Topic: [BETA] Koersen S2  (Read 36222 times)

Mitte

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 419
  • BLOEMENAANDEMITTE 2A Belgium
    • View Profile
Re: Beta Koersen S2
« Reply #165 on: January 16, 2019, 08:29:30 AM »
Proficiat allemaal met jullie goede prestaties!!Na het verdwijnen van de Australische dames en het ontslag van de ploegleider( de reden is wel duidelijk denk ik  :-*)hebben we al 3 ritten op rij punten gescoord! Als ik mijn renners vergeleek met die van Vos en Hakkie was ik verwonderd dat ik nog zo weinig punten had gescoord! Dit kon 2 redenen hebben nl. mijn taktieken waren ondermaats ofwel een slechte ploegleider en slecht materiaal!! Kan dit echt veel verschil maken een goede ploegleider en goed materiaal???

Hakkie2

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 911
  • DeRodeVod (1a)
    • View Profile
Re: Beta Koersen S2
« Reply #166 on: January 16, 2019, 08:44:50 AM »
Geen idee hoeveel verschil het maakt.

Maar ik ben al 3 keer van ploegleider gewisseld: begin seizoen had ik een kleine rondes specialist, tijdens de heuvelklassiekers iemand met 101 op eendagswedstrijden, tijdens de Giro een grote ronde specialist en nu weer een specialist in kleine rondes (100 kleine rondes, 95 teamgeest, 73 motivatie). Voor de Tour zal ik weer wisselen.

Mijn fiets heeft 8 sterren kassei, 6 sterren op techniek en 7 sterren op de rest.

« Last Edit: January 16, 2019, 08:46:47 AM by Hakkie2 »

Mitte

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 419
  • BLOEMENAANDEMITTE 2A Belgium
    • View Profile
Re: Beta Koersen S2
« Reply #167 on: January 16, 2019, 09:04:51 AM »
Ik rij nu rond met colnago en mijn vorige ploegleider was echt slecht qua motivatie en teamgeest! Mijn huidige ploegleider;85motivatie,71teamgeest en 95 grote rondes. Eens zien of dit iets opleverd in de Tour!

Combuijs

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 918
  • Combuijs 2b
    • View Profile
Re: Beta Koersen S2
« Reply #168 on: January 16, 2019, 10:23:17 AM »
Kan dit echt veel verschil maken een goede ploegleider en goed materiaal???

Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar deskundigen hebben mij verzekerd dat een goede ploegleider een wereld van verschil maakt. Het materiaal maakt minder verschil, maar is ook belangrijk. Wel heb ik begrepen dat in deze beta het personeel minder van belang is geworden. Staat ergens als uitspraak van Oska.

Hakkie2

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 911
  • DeRodeVod (1a)
    • View Profile
Re: Beta Koersen S2
« Reply #169 on: January 16, 2019, 11:06:22 AM »
Bedenk dat de verschillen momenteel erg klein zijn. Iedereen is vorig seizoen gedraft als 19 jarige, de toppers zullen daarin redelijk vergelijkbaar zijn geweest en vergelijkbaar zijn getraind. Een klein verschil van een ploegleider en een fiets kan volgens mij voor grote verschillen zorgen in de uitslag.

Vos

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 5738
  • SPORTLIFE ( 1A )
    • View Profile
Re: Beta Koersen S2
« Reply #170 on: January 16, 2019, 01:29:23 PM »
Antwoord op de vraag van Mitte.
De belangrijkste verschillen kunnen deze zijn :
# wel of geen TK bonus (in belangrijke races rijden veel van mijn renners met TK bonus, bijv. in de Giro had mijn gehele selectie TK bonus)
# de tactiek van de kopman.
# maar ook de tactiek van de knecht, want net zoals in het echt is de truc om met zo min mogelijk energie mee te zitten en er een knecht bij te hebben in de finale die de kopman zo hard mogelijk lanceert. Met een knecht erbij in s4 krijgt de kopman de hele belangrijke extra bonus.

Bovenstaande 3 punten zijn veel en veel belangrijker dan onderstaande punten die ook verschil kunnen maken :
# koerspersoneel ; een goede geschikte ploegleider + heel hoog op stimulatie en heel hoog op TK van masseur en ploegarts.
# goed materiaal ; dit is mijns inziens veel onbelangrijker dan goed personeel.

Ik heb zelf niet voor koerspersoneel gekozen, dat lijkt mij niet verstandig omdat op jonge leeftijd de renners heel hard trainen en het nu belangrijker is dat ze veel trainen. Met meer trainingen en opleidingspersoneel koersen ze nu volgens mij zelfs beter dan met koerspersoneel.

Een goede geschikte ploegleider heeft geen invloed op de trainingen, dus die heb ik altijd.
Vóór de Giro had ik een ploegleider die gespecialiseerd was in kleine rondes en ééndagskoersen, maar eigenlijk had ik die toen een paar keer moeten vervangen voor een nog betere die alleen in 1 van die 2 specialiteiten goed is, want ik heb toch teveel geld wat in de nabije toekomst gaat verdwijnen. Hakkie was wel zo slim om dat te doen, las ik.
Dus maar 1x gewisseld van ploegleider dit seizoen, want vlak voor de Giro de volgende ploegleider aangesteld :
Pieter Paul VanHolzaet (BEL)
Leeftijd 44 Salaris 9937
Motivatie 101, Teamgeest 72, Grote rondes 96, Kleine rondes 59, Eendagskoersen 3.

Ik heb er net zoveel verstand van als ieder ander, maar ik ben van mening dat motivatie het belangrijkste is, dan de specialiteit en dan pas teamgeest. Teamgeest is overschat naar mijn mening, ik vermoed dat het het samenrijden tussen kopman en knecht bevordert en ik weet dat teamgeest een bonus kan geven op de skill knechten en ik vermoed dat dat alleen op de vlakke secties het geval kan zijn.
In het oude spel was Milano Sanremo één van mijn doelen, dus een ploegleider met goede teamgeest is m.i. dan wel belangrijk, hoewel ik motivatie en specialiteit dan ook nog belangrijker vind. Die ploegleider met hoge teamgeest heb ik inmiddels vervangen door een m.i. betere ploegleider voor de heuvelkoersen, dus meer punten op ééndagskoersen en minder op teamgeest. Motivatie is bij mij altijd hoog, het liefst 100 of 101, want ik vermoed dat de software met intervallen/omslagpunten werkt zoals vaak het geval is, denk maar aan herstelvermogen, recuperatie en vorm waar dat ook het geval is. Dus ik vermoed dat dat ook kan gelden voor motivatie, teamgeest, etc etc etc etc.

Eén onderdeeltje van koerspersoneel heb ik nog niet genoemd ; dat is afstellen van de mecanicien. 100 of 101 is het beste. Ik heb dat momenteel op maar 54 want ik heb een experiment met materiaal ( 101 + 101 ). Materiaalpech moet minimaal 11 zijn, maar ik hanteer de zelfbedachte regel dat die minimaal 21 moet zijn, voor de zekerheid.

Conclusie : Personeel en materiaal hebben bij lange na niet zoveel invloed als TK-bonus en tactieken.
Maar wel met een dikke maar erbij ;
op topniveau kan het kleine verschil dat personeel geeft, of het nog kleinere verschil dat materiaal geeft, net de doorslag geven tussen winst en verlies. En een klein verschil kan soms grote gevolgen hebben, bijvoorbeeld ik weet uit ervaring dat soms met koerspersoneel je net in die ene sectie met 1 EP minder kan rijden dan dat je met opleidingspersoneel zou kunnen. En dan heeft dat kleine effect van koerspersoneel dus opeens een groot effect, want tactieken zijn heel belangrijk.
Ook nog daarbij opgemerkt dat in 1A van het oude spel, (bijna) alle managers die koersen de randvoorwaarden prima in orde hebben, en dus wordt het beslist op kleine details als je kopman (+ knecht) qua skills ongeveer gelijkwaardig is als die van de concurrent én je in dezelfde tactiek koerst.
Combuijs schrijft dat hij ergens las dat een geschikte ploegleider heel belangrijk is, dat klopt op 1A niveau in het oude spel, want die hebben bijna alle managers en als je die zelf niet hebt, is dat net dat kleine verschil wat een groot effect kan hebben.

Eigenlijk schrijft Hakkie ook al dat kleine verschillen een groot effect kunnen hebben, en hij zou gelijk kunnen hebben met zijn tekst, hoewel ik vermoed dat er in deze beta versie veel managers zijn die niet zo serieus koersen of opleiden. Dus grotendeels ben ik het met zijn tekst eens, maar het zou kunnen (en ik vermoed) dat er grotere verschillen zijn dan Hakkie nu veronderstelt.

Als het echte spel begint en ik speel hetzelfde zoals ik nu doe/zoals ik nu begonnen ben, dan staat mijn team niet 4e maar 40e, vermoed ik. Echter, als het echte spel begint, zal mijns inziens iedereen de keuze moeten maken om óf meteen te koersen óf opleiden tot ze uitgetraind zijn (op hun 24e meen ik) en dan koersen. Iets ertussenin wat veel managers nu doen, en wat nu wel slim is, is dan niet verstandig, vind ik.
Want goede renners hebben, is meestal het belangrijkste in dit spel. Hoewel je met slechte tactieken dan van mindere renners kan verliezen die wel met een goede tactiek rijden. En mijns inziens zijn de randvoorwaarden (zoals gezondheid, vorm, personeel, materiaal etc etc etc) ook een tactisch onderdeel van dit spel. Zelfs het goed opleiden van renners is mijn inziens een tactisch onderdeel, maar dan op lange termijn.
Hmmmm, ik kan niet nog meer tekst bedenken, dus helaas en ik neem aan tot groot ongenoegen van iedereen, hou ik nu al op met schrijven.  ;)

Vos

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 5738
  • SPORTLIFE ( 1A )
    • View Profile
Re: Beta Koersen S2
« Reply #171 on: January 16, 2019, 01:51:41 PM »
Nog één stukje tekst dan  :P :
Door die trainings-bugs van vorig seizoen kunnen er ook al grote trainingsverschillen zijn ontstaan, dat was bij mijn team het geval.

Hakkie2

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 911
  • DeRodeVod (1a)
    • View Profile
Re: Beta Koersen S2
« Reply #172 on: January 16, 2019, 04:29:45 PM »

Eén onderdeeltje van koerspersoneel heb ik nog niet genoemd ; dat is afstellen van de mecanicien. 100 of 101 is het beste. Ik heb dat momenteel op maar 54 want ik heb een experiment met materiaal ( 101 + 101 ). Materiaalpech moet minimaal 11 zijn, maar ik hanteer de zelfbedachte regel dat die minimaal 21 moet zijn, voor de zekerheid.




Waarom zou dat minimaal 11 moeten zijn? Mijn mecanicien heeft materiaalpech 6 en ik kan me maar 2 keer pech van een kopman herinneren dit seizoen. Ontwikkelen is 98, afstellen 69. Materiaal van mijn commercieel manager is 100.

Mijn masseur heeft herstelvermogen 6, stimuleren 84, recuperatie 96, trainingskamp 46 en vorm 88. De arts heeft herstelvermogen 18, stimuleren 65, recuperatie 99, traningskamp 18 en vorm 92. Geen idee of dat ideaal is. Belangrijkste is geen verlies van gezondheid bij rijden (recuperatie minimaal 195) en vorm is +9 in totaal. Ik heb verder vrij hoog stimuleren omdat dat elke rit zal tellen.

Ik heb inderdaad wel veel renners op kamp gestuurd. Sterker nog: mijn laatste renners zijn nu op kamp voor de Vuelta, dan heeft iedereen een trainingskamp gehad. Sommigen voor mijn 1 rit (Schweinsteiger die ik verkocht heb) of zelfs alleen om te knechten (Mulder). Maar die 15k is geen geld dus ik vind het zonde om de mogelijkheid te laten liggen.
« Last Edit: January 16, 2019, 04:33:02 PM by Hakkie2 »

Combuijs

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 918
  • Combuijs 2b
    • View Profile
Re: Beta Koersen S2
« Reply #173 on: January 16, 2019, 05:21:04 PM »

Waarom zou dat minimaal 11 moeten zijn? Mijn mecanicien heeft materiaalpech 6 en ik kan me maar 2 keer pech van een kopman herinneren dit seizoen.

Je zou vaker pech moeten hebben dan een ander, maar hoe die verhoudingen precies liggen weet ik niet. Je moet ook niet alleen naar je kopman kijken, als een knecht pech heeft, kan je ook mindere uitslagen rijden.

Quote
Mijn masseur heeft herstelvermogen 6, stimuleren 84, recuperatie 96, trainingskamp 46 en vorm 88. De arts heeft herstelvermogen 18, stimuleren 65, recuperatie 99, traningskamp 18 en vorm 92. Geen idee of dat ideaal is.

Om de renners goed te laten trainen heb je weinig herstelvermogen, ze winnen 11 gezondheidspunten per keer rusten, ofwel: om de 11 trainingen moet je een rustpauze in lassen. Bij mij ligt dat op 19. Jouw trainingsefficiëntie is 11/12 = 91,67%, de mijne 19/20 = 95%. Scheelt wel weer wat. Maar als trainen niet je hoofddoel is is zo'n hoog herstelvermogen absoluut niet nodig.

AJFactoryCycling

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 113
  • AJ_Visma (1a)
    • View Profile
Re: Beta Koersen S2
« Reply #174 on: January 16, 2019, 05:43:15 PM »
Waarom zou trainen het hoofddoel zijn? Het is een BETA  ???

Het enige wat ik hier kom doen is om de eerste 2/3 seizoenen even goed te oefenen zodat ik straks bij de echte nieuwe game kan gaan vlammen tegen alle toppers.

Vos

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 5738
  • SPORTLIFE ( 1A )
    • View Profile
Re: Beta Koersen S2
« Reply #175 on: January 16, 2019, 07:10:04 PM »
Waarom zou trainen het hoofddoel zijn? Het is een BETA  ???

Het enige wat ik hier kom doen is om de eerste 2/3 seizoenen even goed te oefenen zodat ik straks bij de echte nieuwe game kan gaan vlammen tegen alle toppers.

Goed trainen, dus sneller betere renners, dus de eerste 2/3 seizoenen kan je met meer fun even goed oefenen en misschien zelfs beter oefenen omdat je beter getrainde renners hebt, zodat je straks  bij de echte nieuwe game kan gaan vlammen.
Vandaar dat ik schreef dat ik vermoed dat de meeste managers nu koersen én opleiden, én deze beta niet zo serieus nemen.
Ik denk niet dat er iemand is die in deze beta als hoofddoel opleiden/trainen heeft, AJ. Rare gedachte en uit zijn verband getrokken.
Trouwens, bij mij rusten de renners niet zoveel zodat ze volgend seizoen ook nog goed zijn, en zoals ik ook al schreef denk ik zelfs dat met opleidingspersoneel en de renners veel trainen er zelfs beter mee te koersen is dan met koerspersoneel (over een periode van 2 seizoenen), vanwege de vergrote trainingsintensiviteit.

AJFactoryCycling

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 113
  • AJ_Visma (1a)
    • View Profile
Re: Beta Koersen S2
« Reply #176 on: January 16, 2019, 07:22:06 PM »
@Vos. Ik reageer op de laatste zin van Combuijs, niet op jou

Vrije rol Yakin wordt 3e in Suisse, kopman Mulder 4e. Experiment deels mislukt, Yakin als kopman had hier kunnen winnen. Wel even leuk om te proberen.

Proficiat aan Ginner ofc!
« Last Edit: January 16, 2019, 07:24:43 PM by AJFactoryCycling »

Vos

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 5738
  • SPORTLIFE ( 1A )
    • View Profile
Re: Beta Koersen S2
« Reply #177 on: January 16, 2019, 07:23:21 PM »
slot etappe Tour de Suisse :
Een 8e plaats voor gelegenheidskopman Viñas.
Opmerkelijk dat klassementsrenners H.Spiker en Foley flink stijgen in het AK.
H.Spiker (2x kopman, 3x vrije rol) 12e AK op 2:31" en Foley (1x kopman, 1x knecht en 3x vrije rol) 14e op 2:56"
Als kopman had één van de twee dus makkelijk toch top 10 AK kunnen rijden.
Maar er werd gekozen voor de losse etappes wat meer opleverde ; E1 5e, E2 13e, E3 4e, E4(vrije rol) 11e en E5 8e.

Hakkie had goed ingeschat dat na 4 etappes Hermans de favoriet was voor de eindzege. Proficiat Ginner !  8)
Mooie top 5 trouwens, ook Hakkie (2e) en AJ (3e en 4e) proficiat !  8) 8)

Vos

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 5738
  • SPORTLIFE ( 1A )
    • View Profile
Re: Beta Koersen S2
« Reply #178 on: January 16, 2019, 07:25:08 PM »
@Vos. Ik reageer op de laatste zin van Combuijs, niet op jou
ok, dan was het van mij een rare gedachte  ;)  Excuses.
Lekker veel puntjes scoort jouw team in Zwitserland. Goed gedaan.
Op naar de Tour de France !  :)

Rico

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 320
  • CaptainOrange (1a)
    • View Profile
Re: Beta Koersen S2
« Reply #179 on: January 16, 2019, 07:28:03 PM »
Om de renners goed te laten trainen heb je weinig herstelvermogen, ze winnen 11 gezondheidspunten per keer rusten, ofwel: om de 11 trainingen moet je een rustpauze in lassen. Bij mij ligt dat op 19. Jouw trainingsefficiëntie is 11/12 = 91,67%, de mijne 19/20 = 95%. Scheelt wel weer wat. Maar als trainen niet je hoofddoel is is zo'n hoog herstelvermogen absoluut niet nodig.

Dit klopt niet helemaal, om optimaal te trainen, moet je bij 19 gezondheidspunten per keer rusten, rusten na training 14 (je begint op 95), 34 en 54. Bij 16 gezondheidspunten, moet je rusten na training 9, 26 en 43, dus in beide gevallen kost dit 3 gemiste trainingen per seizoen trainen. Meer dan 16 herstelpunten is voor een optimale training in dit nieuwe spel dus niet nodig.

Bij 11 herstelpunten moet je voor optimaal trainen, rusten na training 6, 18, 30 en 42, dus dat kost maar één training (87/91 ipv 88/91).

Uiteraard verandert dit allemaal als je tussentijds gaat rusten voor belangrijke wedstrijden, dit geldt puur voor het trainen met zo weinig mogelijk gemiste trainingen.