Author Topic: tercera división, el tema que nadie se atrevía a abrir xDDD  (Read 47167 times)

Hakkie2

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Re: tercera división, el tema que nadie se atrevía a abrir xDDD
« Reply #90 on: November 12, 2018, 02:23:53 PM »
Totalmente, si antes era importante que saliese a principios de temporada y con la principal alta, ahora muchisimo mas. Cuanto antes pongas la principal en 90 mejor. Es mas, ahora da tiempo a que suban de residuales por edad 2 habilidades por encima de 90 si te sale bueno el corredor, cosa que es en mi opinion clave para que sea un crack a largo plazo.

@juanin1, si los que salen ahora son mejores que ese tal Jimmi ya habiendo entrenado todos estos dias... no sera muy bueno el colega no?...  :P

Sorry for my English (I read Spanish, but I can't write it).

But for this problem is there a solution, I think. Is it not possible to train 19 year olds as fast as 24 year olds? So only 20-23 train faster? Then it makes less difference whether a rider comes from the start of the season or halfway through the season, I think.

As far as I am aware, the age bonus (2 points residual per whole season) applies to all 19-23yo (inclusive) riders. Please correct me if I am wrong...+

It will always make a difference if he is promoted at the beginning: the faster he gets to higher ranges (80-90 and +90) in training, the more beneficial will be the residual increase (19-23yo)

Yes, but the 3 times faster training increases the problem. A 19 year old rider who is pulled on day 15 (so, after only 2 weeks) is just as far behind as a rider who is pulled on day 45 on the old CFF. In fact only riders who are pulled on the first 1 or 2 weeks have the possibility to be at the top of the generation. I think this problem is much bigger than in the old CFF and it comes back every season. The simple solution is: train 19 year old riders as fast as they do in old CFF, so the difference between start moments is much smaller. Start the 3 times faster training at the age of 20.

sNoW4PeTiNikeiS

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Re: tercera división, el tema que nadie se atrevía a abrir xDDD
« Reply #91 on: November 12, 2018, 04:43:14 PM »
Well I guess that is the beauty of the randomness  :)

I do not think that will change though, we just need to take into account the new engine and plan accordingly. In the end, it is similar to old CFF in a way that if you are lucky enough to promote a 19yo with high main stat at the beginning of the season, you will certainly have a pro, eventually, that does not change...

The only difference is that now getting to +90 asap is even more important than before. In such way you will be able to create a bigger gap between your rider and his competitors... Just something we need to understand and get used to I guess.

BetisCFF

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Re: tercera división, el tema que nadie se atrevía a abrir xDDD
« Reply #92 on: November 12, 2018, 06:20:31 PM »
Esto es suerte señores en mi división no dejan de sacar tíos que entran derechos al DT (ya hay 10 de mi división) y tengo gente buena con 79 montaña a la que si sale un recién promocionado con nivel DT me funden, esto es simple suerte y no es tan importante que salgan de inicio simplemente, como en el otro CFF al final cuenta como llegues a X año que es cuando quieras competir de verdad ... Esto es un manager y hay que saber leer entrenamientos y cuando tú corredor puede destacar.

En el antiguo CFF entre dos corredores a mismo VG uno con 60 principal y otro 68 , yo prefería el de 60 porque significaba que tenía más margen de mejora y mejores secundarias/terciarias en este no creo que cambie apenas mi manera de entrenar la verdad xD

Cioccolato

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Re: tercera división, el tema que nadie se atrevía a abrir xDDD
« Reply #93 on: November 12, 2018, 07:13:41 PM »
Esto es suerte señores en mi división no dejan de sacar tíos que entran derechos al DT (ya hay 10 de mi división) y tengo gente buena con 79 montaña a la que si sale un recién promocionado con nivel DT me funden, esto es simple suerte y no es tan importante que salgan de inicio simplemente, como en el otro CFF al final cuenta como llegues a X año que es cuando quieras competir de verdad ... Esto es un manager y hay que saber leer entrenamientos y cuando tú corredor puede destacar.

En el antiguo CFF entre dos corredores a mismo VG uno con 60 principal y otro 68 , yo prefería el de 60 porque significaba que tenía más margen de mejora y mejores secundarias/terciarias en este no creo que cambie apenas mi manera de entrenar la verdad xD

Touchez!

Y vamos en cualquier caso el problema este que estais comentando de la principal afectará a la primera temporada o dos primeras, a la larga ya se asentará todo y como dice betis quien quiera un tio con principal 70 sin mirar secundarias y terciarias, todo para el, yo soy de la religión bética para estas cosas, dámelo completo y a la larga ya veremos quien se lleva el gato al agua.

oscacom

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Re: tercera división, el tema que nadie se atrevía a abrir xDDD
« Reply #94 on: November 12, 2018, 07:22:15 PM »
Totalmente, si antes era importante que saliese a principios de temporada y con la principal alta, ahora muchisimo mas. Cuanto antes pongas la principal en 90 mejor. Es mas, ahora da tiempo a que suban de residuales por edad 2 habilidades por encima de 90 si te sale bueno el corredor, cosa que es en mi opinion clave para que sea un crack a largo plazo.

@juanin1, si los que salen ahora son mejores que ese tal Jimmi ya habiendo entrenado todos estos dias... no sera muy bueno el colega no?...  :P

Sorry for my English (I read Spanish, but I can't write it).

But for this problem is there a solution, I think. Is it not possible to train 19 year olds as fast as 24 year olds? So only 20-23 train faster? Then it makes less difference whether a rider comes from the start of the season or halfway through the season, I think.

As far as I am aware, the age bonus (2 points residual per whole season) applies to all 19-23yo (inclusive) riders. Please correct me if I am wrong...+

It will always make a difference if he is promoted at the beginning: the faster he gets to higher ranges (80-90 and +90) in training, the more beneficial will be the residual increase (19-23yo)

Yes, but the 3 times faster training increases the problem. A 19 year old rider who is pulled on day 15 (so, after only 2 weeks) is just as far behind as a rider who is pulled on day 45 on the old CFF. In fact only riders who are pulled on the first 1 or 2 weeks have the possibility to be at the top of the generation. I think this problem is much bigger than in the old CFF and it comes back every season. The simple solution is: train 19 year old riders as fast as they do in old CFF, so the difference between start moments is much smaller. Start the 3 times faster training at the age of 20.

This problem is an option I have since we started, if we see it is a problem, 19 years should train slow ( I don't like they lose skills, and if they improve maybe it is a problem because they will have an extra year with slow training , same than normal Cff and with 24 they lose skills.
I will read proposals, but I think in stage 20-30 you have 2 options get good cyclists every day and you can get a good cyclist too, and in stage 40-60 too.

sNoW4PeTiNikeiS

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Re: tercera división, el tema que nadie se atrevía a abrir xDDD
« Reply #95 on: November 12, 2018, 07:39:47 PM »
Esto es suerte señores en mi división no dejan de sacar tíos que entran derechos al DT (ya hay 10 de mi división) y tengo gente buena con 79 montaña a la que si sale un recién promocionado con nivel DT me funden, esto es simple suerte y no es tan importante que salgan de inicio simplemente, como en el otro CFF al final cuenta como llegues a X año que es cuando quieras competir de verdad ... Esto es un manager y hay que saber leer entrenamientos y cuando tú corredor puede destacar.

En el antiguo CFF entre dos corredores a mismo VG uno con 60 principal y otro 68 , yo prefería el de 60 porque significaba que tenía más margen de mejora y mejores secundarias/terciarias en este no creo que cambie apenas mi manera de entrenar la verdad xD

Vamos a ver... aqui no creo que haya debate alguno, es matematica pura. Cuanto antes subas las habilidades principales a 90 mejor, no hay mas...

Me explico:

Los 10 residuales suben si o si (2 por año corregidme si me equivoco por favor), ya sea en la franja de 0-20, en la de 20-40, y asi hasta la de +90. Da igual en que franja este, el corredor joven sube 2 puntos al año de gratis.

Si se sube una principal a 90, digamos que al final de los 20 años, eso significa que de residual (en otras palabras, de gratis) va a subir 6 puntos (21, 22 y 23 años), de 90 a 96, sin entrenar esa principal. Ahora hablamos de tiempo.. 6 puntos en la franja de +90, si lo entrenases sin bonus de edad, supondria un tiempo elevado.

Si por el contrario no se sube la principal a 90 rapido, y se llega a 90 por ejemplo al final de los 22 años, esa subida de gratis solo supondra 2 puntos (los 23). Ahora ponte a subirle con especialista de 92 a 96, a ver el tiempo que te lleva... igualito subir de gratis que entrenando en la franja de +90...

Si los puntos de gratis los subes todos en la franja de 40-60, esa subida residual la estas desperdiciando completamente ya que subir puntos en franjas bajas cuesta muchisimo menos tiempo que en franjas altas, no se si me explico.

Tener un corredor equilibrado como dices con la principal baja es, matematicamente hablando, una cagada a la hora de explotar al maximo su entrenamiento, por que a la larga, el que ganes puntos de gratis en la franja de 80-90, no es comparable a que los ganes en la franja de +90. En entrenamientos sin tener en cuenta el bonus de edad, entrenamiento puro, lo que subes de gratis en +90 es como si entrenaras al doble de velocidad comparando a los que subes de gratis en la franja de 80-90.

Lo ideal es que salgan cuantas mas habilidades por encima de 60 mejor, yo prefiero que me salga alguien con 5 hab por encima de 60 y luego ceros en el resto, que uno con 3 habilidades por encima de 60 y varios 40s... a la larga el que llegue antes a 90 se beneficiara de un mejor entrenamiento

EDITO: Eso no quita, logicamente, que la principal no lo es todo, de poco te vale que te salga con 70 el primer dia te temporada si por ejemplo un escalador te sale con 10 de descenso, 10 de resistencia y 20 de tecnica, despedido sin duda! Lo unico que queria resaltar es que ahora mas que en el anterior CFF que suba antes a 90 es mas importante si cabe
« Last Edit: November 12, 2018, 07:47:16 PM by sNoW4PeTiNikeiS »

BetisCFF

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Re: tercera división, el tema que nadie se atrevía a abrir xDDD
« Reply #96 on: November 12, 2018, 09:38:27 PM »
Yo no lo veo más importante ni ahora ni el antiguo pero cada uno tiene su opinión, yo siempre elegí mi líder de entreno en base a VG y el que tuviera la principal más baja y no creo haberme equivocado y por mis simulaciones seguiré igual, cada uno a lo suyo xDDD

agtxla

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Re: tercera división, el tema que nadie se atrevía a abrir xDDD
« Reply #97 on: November 12, 2018, 10:02:02 PM »
Esta fue una de las primeras cosas que vi:

Una cosa que creo que debería corregirse es: un ciclista que se promueve al comienzo de la temporada tiene una gran ventaja en comparación con uno que se promueve al final de la temporada.
Puedes tener un ciclista de 19 anos con la principal casi a 90 y un ciclista de 19 que tiene poco más de 70 de principal.
En mi opinión, podrías resolver bien el problema si se van a poner los 18 años donde los ciclistas pueden entrenar 0 en todas las abilidades. Así que al comienzo de la temporada con 19 años la formación será la misma para todos.

sNoW4PeTiNikeiS

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Re: tercera división, el tema que nadie se atrevía a abrir xDDD
« Reply #98 on: November 12, 2018, 11:58:23 PM »
Yo no lo veo más importante ni ahora ni el antiguo pero cada uno tiene su opinión, yo siempre elegí mi líder de entreno en base a VG y el que tuviera la principal más baja y no creo haberme equivocado y por mis simulaciones seguiré igual, cada uno a lo suyo xDDD

Perfecto Betis, yo no pretendo ni mucho menos cambiar la forma de jugar de nadie, solamente explicaba el porque de mi comentario sobre cuanto antes llegues a 90 mejor, y como ya he dicho, no es opinion, es pura matematica y logica, pero lo dicho cada uno que haga lo que le apetezca  ;D

oscacom

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Re: tercera división, el tema que nadie se atrevía a abrir xDDD
« Reply #99 on: November 13, 2018, 06:53:10 AM »
Yo creo a las 2 personas que han hecho más simulaciones con el nuevo motor y el antiguo y sus conclusiones

-Quita cierta importancia a la etapa en que se promocionan y el llegar antes a 90 es menos importante ya que la diferencia 90-100 vs 60-80 en esta Beta es menor.
-El numero de entrenos al ser mayor hará que los que "nacen" con habilidades bajas (muchos 40s y 50s) se igualen mas con los que nacen con franjas altas ya que estos saturaran antes que en el anterior CFF
-A menor principal (con mismo VG) mas margen de mejora y en este CFF será mas notable aún.
-Los corredores se equilibran, el entreno se agiliza , hace mas interesante entrenar gente "mala" con buenas terciarias y principal baja. Y veo muy conseguido todo no observo tara alguna ni error

-Lo único malo se desequilibra el entrenamiento al 70% hasta después de los 24, yo lo considero inviable entrenar al 70% en la Beta las perdidas se multiplican x3 respecto al antiguo CFF

Y aquí ya lo añado yo, una opción podría ser subir ese % del 70 a algo más, teniendo que haber diferencia porque ayuda a las ventas ya que si no puedes entrenar bien a un corredor se devalua, pero a su vez para que una vez tengas un ciclista fichado ( igual en la franja de 24-30) , lo puedas mantener competitivo. Acepto opiniones.

sNoW4PeTiNikeiS

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Re: tercera división, el tema que nadie se atrevía a abrir xDDD
« Reply #100 on: November 13, 2018, 09:32:14 AM »
Pues si lo dice el jefe... palabrita del señor!  ;D

Yo mira que le doy vueltas a tu comentario y sigo sin entenderlo aun... si bien es cierto que al entrenar mas rapido se igualaran mas rapido, siempre pensare que el residual en +90 es clave por que te da para entrenar con especialista otra habilidad mientras sube de gratis, pero bueno ya lo iremos viendo.

Miguel, lo que no he entendigo muy bien es esto, a que te refieres?

ya que la diferencia 90-100 vs 60-80 en esta Beta es menor.

Con respecto a lo del entrenamiento sin especialista, yo lo dejaria tal y como esta la verdad, aunque ahora se note mas, la gente se pensaria muy mucho el quedarse con un crack si el entreno no le va bien, quizas subirlo a 75% u 80%? pero mas de eso me parece que es demasiado por que si no que sentido tiene planificar con antelacion... Ademas como tengas uno con talento 5 y subas mucho ese entrenamiento, lo mismo luego entrena como uno con talento bajo con especialista  :)

Cioccolato

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Re: tercera división, el tema que nadie se atrevía a abrir xDDD
« Reply #101 on: November 13, 2018, 10:38:47 AM »
Con respecto a lo del entrenamiento sin especialista, yo lo dejaria tal y como esta la verdad, aunque ahora se note mas, la gente se pensaria muy mucho el quedarse con un crack si el entreno no le va bien, quizas subirlo a 75% u 80%? pero mas de eso me parece que es demasiado por que si no que sentido tiene planificar con antelacion... Ademas como tengas uno con talento 5 y subas mucho ese entrenamiento, lo mismo luego entrena como uno con talento bajo con especialista  :)

Yo lo dejaría tal cual está la verdad, creo que no es una penalización muy grande el entrenar al 70%. De hecho ya sabemos todos que un talento 5 al 70% es como un talento 0 al 100% y me parece que todo lo que sea decantar esa semejanza a favor de los talentos altos hará que aún haya más talentitis de la que ya existe.

Y a todos nos gustan buenos y con talento alto, pero la obsesión por sacar el talento y que te pregunten el talento cada vez que vendes a uno y todas estas cosas a mi me pone cada vez más enfermo, de hecho por eso propuse la posibilidad de introducir un talento variable dentro de unos tramos, de alguna manera con el objetivo de hacer que la gente no pueda volverse tan loca y dependiente con los talentos.

BetisCFF

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Re: tercera división, el tema que nadie se atrevía a abrir xDDD
« Reply #102 on: November 13, 2018, 11:44:13 AM »
Lo del 70% es algo raro Isra, creo que eres tú bribón, no lo veo claro y creo que la mejor manera es probar en la beta a ver cómo sale de esta manera, el 70% siempre fue un tema peliagudo hay varios matices que la gente pasaba por alto ... En edad u23 no era un 70% real  tras los bonus era mayor según la franja ... y lo de que un tal 5 al 70% era un tal 0 al 100 es un cuento chino era mucho mejor un tal 0 al 100 xDD

Toshette

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Re: tercera división, el tema que nadie se atrevía a abrir xDDD
« Reply #103 on: November 13, 2018, 10:18:19 PM »
Por aquí en 3d, nueva victoria para el equipo en la general de Itzulia. Además de 2 victorias de etapa.

Hemos conseguido recuperar el primer puesto en la clasificación general y tenemo buenos corredores para aguantarlo en Roubaix contra los chicos de Bronstein y en las clásicas de las árdenas.

colbreli

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Re: tercera división, el tema que nadie se atrevía a abrir xDDD
« Reply #104 on: November 13, 2018, 11:14:18 PM »
yo mantengo a duras penas elñ primer puesto en la 3k, en las clásicas espero ampliar lo suficiente para aguantarlo en las grandes vueltas.